GK90 (все сообщения)
Cообщений: 28
Регистрация: 16.10.2012
|
| Цитата |
|---|
Виталик В пишет:
УВАЖАЕМАЯ АДМИНИСТРАЦИЯ КЛУБА «АТАМАН», радуйтесь, за Вас уже все подытожили. Уже всё решено: что делать с тренером и с командой. Вам ничего не надо решать. Почитайте форум и действуйте.
Уважаемые участники форума, болельщики, гости из Саратова (которые непонятно что тут забыли) и потребители услуги баскетбол (гениальное словосочетание), от того, что Вы все высказываете и с пеною рта доказываете свои «авторитетные» мнения и подытоживаете конец сезона, ничего не изменится. От Ваших итогов АБСОЛЮТНО НИЧЕГО НЕ ЗАВИСИТ. Расслабьтесь |
Что может быть глупее, чем написать на форуме, что писать на форуме не надо?)))
Мы не совет директоров, а болельщики. От нас не зависит многое в судьбе клуба...но не всё! В конечном счёте без болельщиков команда - это просто набор людей, умеющих играть в баскетбол...сколько таких клубов на игры которых ходит человек 10-20? И что? У них большое будущее?
Без болельщиков "Атаман" - это не "Атаман", много ли игроков осталось бы до конца сезона, если бы трибуны пустовали?
Так что давайте не будем говорить зависит ли от нашего мнение решение руководства или нет. Я прямой цели не ставлю донести свои мысли до руководства, мы тут обсуждением занимаемся как на любом другом форуме.
А вообще: за 4 месяца каникул они могут спокойно взять и почитать отзывы болельщиков, так что не стесняемся и общаемся))))
|
|
|
|
Cообщений: 28
Регистрация: 16.10.2012
|
Дмитрий, я с вами во многом соглашался, но поймите, сезон через 2,3 или 5 дней закончится и выводы нужно делать в конце сезона, а не после каждой неудачи сыпать голову пеплом и кричать какие все уроды! Это неправильно.
Учитывая всю нашу информированность лиги, о Суперлиге мы узнаем подробности только к сентябрю-октябрю и 3-4 месяца форум почти наверняка будет пустовать. Сейчас, пока ещё официально не закончен, но всё же близок к завершению, самое время подытожить.
Я уверен, что мы ещё все дружно оценим игроков, кого стоит оставить, кого нет...кем может быть стоит усилиться в межсезонье и т.д.
Что касается тренера, мы же серьёзный клуб? Зачем нам сравнивать себя с аутсайдерами? Мы команда, вошедшая в топ4 и значит мы должны ставить перед собой цели не просто играть, иметь хороших игроков и тренеров...а выигрывать, иметь отличных игроков и опытных тренеров! 2 тренера маловато, тем более что по уровню ни один из них это не Окулов и не Ольхов...и Карпенко и Шарафана нужно оставить, но 3 тренер тоже нужен и пусть он уж будет главным, более опытным. Почему бы и нет? Разве мы недостойны этим сезоном?!
|
|
|
|
Cообщений: 28
Регистрация: 16.10.2012
|
Наталья, я поддерживал и поддерживаю клуб с самого первого дня. Если я говорю, что Карпенко - не тянет на уровень главного, это не значит что я против него совсем и т.д.
Я говорил уже и повторюсь: Карпенко - тренер хороший, но как 2 или 3, а не главный! Нету у него того опыта...слишком своевольный и маринует толковых игроков типо Корчаги и, 3 года играющего в составе команды, Кайтукова. При этом в команде к концу игры ребята уже выдыхаются, а он всё на принципах.
Да и тайм-ауте где? В 1 игре с Уралом не брал тайм-ауты вовремя - полетели мы быстренько, во второй игре в 1 половине чётко брал тайм-ауты (как только 2-3 атаки пропускаем всухую - надо брать тайм-аут в 1 половине, во 2 половине всё в зависимости от близости финальной сирены), а во 2 половине опять что-то не то...
Да и с Автодором...ведём в счёте, всё четко, пропускаем несколько атак, а Карпенко всё думает...что думать?! Нужно парней собрать и успокоить, всё равно тайм-ауты на полигры даются и он их до конца 2 четверти все не использует.
А по поводу авторитета и опыта: как играла команда при Ливанове? Как при Филатове? При Карпенко сначала было всё хорошо, потом непонятно что...при составе, который обыгрывал Сургут и Новосибирск мы проигрывали всяким середнячкам и аутсайдерам...просто так получилось?! Да пока Матеюнас не появился как отличный плеймейкер на смену пропахавшему весь сезон Амирханову как практически единственному разыгрывающему команды, мы не знали что такое уверенность в команде!
Да, Сургут - сильная команда, но сравните как мы сыграли с ними в домашней встрече без Матеюнаса и какие мы сейчас...да, в плей-офф с ними не встречались, но зато играем с командой которая 2-3 проиграла Сургуту. И что? Нас вносят -20, -30, -40? В игре с Университетом у нас не было тактики абсолютно! "Бей-беги!"...у нас что в команде суперснайперы, чтобы мы так играли? Нужны комбинации, которые ближе к плей-офф только появляться начали.
При всем уважении к Карпенко, почему мы должны исключать мысль, что команда входящая в топ4 должна иметь более опытного тренера? Чего бояться? Обидеть Карпенко?! Он не такой уж старый и ещё много-много опыта может получить от более опытных товарищей и снова вернутся за руль "Атамана", но если ставим себе высокие цели, то усиляться нужно и игроками и тренерским составом.
|
|
|
|
Cообщений: 28
Регистрация: 16.10.2012
|
Можете соглашаться со мной или нет, но всё дело в тренере...
Не хватает вот какого-то сильного, толкового тренера, который научит команду играть между собой, тактика чтобы была у команды чёткая, наигранная...
Состав разве плохой? Индивидуально ребята очень сильные и умеют выдавать хорошие игры, но чтобы бороться за призовые места (1,2,3) не хватает большой доли наигранности комбинаций.
В регулярке всё было как-то местами даже убого! Играли против Сургута дома как дворовые пацаны, а против нас строили комбинации.
Сейчас, в плей-офф, мы очень усилились по игре, но не хватает всё же "мозговитости" в атаках и защите, добавить это и сейчас может быть мы и в финале играли бы...
А так - не время сейчас жаловаться, пробились до данной стадии. Серия, как многим показалось, не закончена. 0-2 и что? В Саратове сыграли довольно ровно 2 игры, есть шанс продлить серию...до 4 игры или 5 игры - не важно. Главное, что шансы есть.
Так что вытираем слезы и сопли воспоминаний по былым временам, и приходим 25 (и может быть 26) мая в КСК "Экспресс" и поддерживаем команду!
|
|
|
|
Cообщений: 28
Регистрация: 16.10.2012
|
Юрий, что вы жалуетесь и жалуетесь?!
Первую игру сезона дома играли в Кубке и явно слили серию ради того, чтобы не ехать в Красноярск. На данный момент это решение кажется вполне осмысленным, ведь там шансов не было совершенно. А для команды, которая еле решилась не сниматься с чемпионата из-за финансовых проблем - рациональный выбор.
Потом мы играли лучше и до Января держали 1 место в турнирной таблице, скатились до 4 места без Павловых (хорошо оба играли) и Денисона. Алексей Нестеров разыгрывался постепенно, а Соловьев ещё пару месяцев наверно не отжигал ещё... Это сейчас быстр и подборист.
Можно жить прошлым и по 100 раз вторить, что в первых 2 сезонах был Кубраков, Олейников и т.д. А можно просто взять и поддерживать команду, которая старается, несмотря на то, что ни у кого не фамилия ни Зибиров, ни Кубраков, ни Гресев и т.д.
Может хватит заезжать тему того, чего уже не вернуть? ЭТИ ПАРНИ, НЫНЕШНИЕ ПАРНИ могут выиграть бронзу Суперлиги и ИМ НУЖНА поддержка! А гнобить/восхвалять руководство, что такую-то такую-то политику вели будем в период от конца сезона 2012/2013 до начала сезона 2013/2014.
|
|
|
|
Cообщений: 28
Регистрация: 16.10.2012
|
Да не волнуйтесь вы так))))
И Автодор и Атаман молодцы! Команды с 5 и 6 места вышли в полуфиналы и неплохо боролись с 1 и 2 командами лиги.
И ростовчане и саратовцы должны понимать, что обе команды хороши и способны выиграть серию.
Каждый будет болеть за своих, а победит сильнейший!))))
В словах Константина не вижу ничего плохого, человек пожелал нам удачи! Спасибо ему за это))) А то к кому Константин склоняется в плане победителя серии - его право))))
|
|
|
|
Cообщений: 28
Регистрация: 16.10.2012
|
| Цитата |
|---|
Parazit пишет:
GK90, Что Карпенко - не Мессина, более чем очевидно. Я ж об этом и говорю. А эмоции, что у меня по поводу Мессины, что у Юрия по поводу Карпенко - одни и те же! Что он одному "ценные" указания раздает, что я - другому! Эмоции!!!
А Олимпиакос из 4-х команд считался явным аутсайдером перед началом финала 4-х, как, собственно, и в прошлом году. Но это к теме разговора это вовсе не относится! |
Turkish Airlines Eurolegue. Where amazing happens. 
|
|
|
|
Cообщений: 28
Регистрация: 16.10.2012
|
Отвечу всем.
Юрий: пишете много, но не совсем чётко! Уж извините! Вот вы смотрели игру с Новосибирском? Смотрели все 4 игры от начала и до конца? Почему мы выиграли?! В первой игре судьи просто задушили в 2 и 3 четвертях, а дальше команда не смогла ничего сделать. Плюс Подкользин под кольцом правил, никто с ним не справлялся! После этой игры начали держать Павла вдвоем, т.к. бросок у остальных был не супер! Ликвидировали Подкользина - выиграли каждую из игр! Выиграли по делу, т.к. разобрали и Павла и его команду! Молодцы, Атаман.
Повезло в Екатеринбурге?! Вы игру смотрели вообще? При равной борьбе в 2 матчах всё могли решить судьи, но решили только в 1 встрече. В Ростове "Атаман" уже был физически подавленным и морально тоже потерялся, особенно в 1 матче. А о чём тут говорить, когда в 1 раунде мы еле-еле обыграли Октябрь, а Урал в это время +44 и+42 громил Северсталь? А потом они с Рязанью, которая не в лучшей форме, 2 матча дома и 1 на выезде, а мы с Новосибирском 2 на выезде и только потом 2 матча дома смогли получить и реализовать. Усталость у "Атамана" поболее будет.
Абонемент вы выкинули - ваши проблемы, сезон не закончен и выход в финал за 3 место - это очень даже хорошо, несмотря на то как он закончится. А что вы хотели вообще?! Чтобы игроки играли как роботы? Если вы играли в баскетбол - вы знаете, что такое усталость и 10 матчей за 26 дней - это реально много, они должны бегать как неделю или две восстанавливающиеся?!
Оценки команде, тренеру и игрокам ставить не буду, тем более ещё целую стадию играть.
Курцевич - хорош, тут не поспоришь!))) По поводу Кайтукова и Корчаги - согласен. По поводу Александрова - не согласен, он частенько выдает классные игры в которых тащит команду (самый результативный в сезоне у Атамана), промахи в последних 2 матчах - это усталость, вон во 2 игре за 1 половину получил 3 фола, а потом дисциплинированно отыграл и помог вытащить команду из минусов. По поводу Агапова - а ничего, что он лучший дальнобойщик Атамана в плей-офф и среди всех игроков в плей-офф 5 место по этому показателю (54,8%) и вообще Павел довольно стабилен. Загнойко - он умерил пыл уже как несколько месяцев, закончились постоянные броски с 8 метров от кольца, вчера только по необходимости так шмалял. Матеюнас - хорош, быстр, резв, достоин играть в Атамане, потому что хорошие разыгрывающие тащат команды и выходят в полуфиналы (Матеюнас, Бертт, Глазунов, Лекавичус). Амирханов неожиданно расклеился, тут абсолютно согласен, не понятно из-за чего так, ведь начинал очень классно сезон. Нестеров - важный компонент команды, ему бы убрать пробежки после паса партнеров и отлично будет всё. Соловьев быстро довольно движется, может красиво забить и на подборе многих центров может потеснить. Бурцев - боец, ему может не удаваться что-то, но бьется до конца, за это ему большущий респект! Беляев - опытен ка никто другой, думаю авторитетен, не очень часто отжигает, но может...тут скорее не его убирать, а добавлять 3 центра.
Глазунов...да рост ничего не значит! Вы видели как он закидывает "бомбочки"? А Бертт, которого двое удержать не могут чем хуже? Да тот же Матеюнас так бегает и забрасывает, что ах!
По поводу тренера - он старается и как тренер не то чтобы плох, но не как первый тренер...как второй или третий - отлично! Вот у нас есть 2 тренера, нужен только новый главный и всё!))
Кубраков не вернется в "Атаман", я сам его очень уважаю, но придется развиваться без него!
Евгению: В случае Автодора - Матеюнас СЫГРАЕТ. Перед последним туром регулярки Карпенко сказал "При переходе в нашу команду одним из условий руководства «Автодора» было то, что Андрей в рамках регулярного чемпионата не может играть против своей бывшей команды.". Ключевое здесь "регулярного чемпионата".
Фанатке: Спасибо Вам за поддержку! Вы истинная фанатка!))
Паразиту: Мессина провалил игру в полуфинале, можно то же сказать про Карпенко, но...Карпенко - не Мессина, а Атаман - не ЦСКА...вроде и так понятно, очевидно ведь)) Но, действительно, соотношение сил в Евролиге было более равным, чем в ростовских встречах, ЦСКА не имел такой накопившейся усталости перед соперником.
|
|
|
|
Cообщений: 28
Регистрация: 16.10.2012
|
| Цитата |
|---|
Валентин Кубраков пишет:
Спасибо за теплые слова! Если люди пишут их от чистого сердца значит мы не зря работали эти два года. Хочу высказать свое мнение по поводу ситуации в Российском баскетболе. Она очень непростая. На фоне разбирательств РФБ и ВТБ кто что будет проводить все забыли что существует еще несколько лиг которые находятся ниже ПБЛ и ВТБ и которые остались вообще никому не нужные. И вместо того чтобы помогать развивать их РФБ каждый год увеличивает взносы. Результат-половина мужских и женских клубов закончили свое существование. Теперь по поводу завышенных зарплат на Российских игроков о чем многие сейчас пытаются говорить. Мне кажется с этим нужно бороться не увеличением лимита на иностранцев а созданием конкуренции между Российскими игроками но для этого их нужно вырастить не 10 а 1000 и рынок сам определит кто сколько стоит. А для того чтобы их вырастить нужно иметь долгосрочную программу развития детского и юношеского баскетбола . Спасибо.Всем удачи . |
Как я часто говорю: В России плохо знакомы с понятием "конкуренция", а ведь она носит довольно оздоравливающий эффект. Будь то в бизнесе, когда благодаря конкуренции потребители получают наиболее оптимальный продукт по критерию цена/качество. Будь то в экономике в целом, когда крупные монополии сами задают цены и никакие службы их не остановят. Будь то в спорте...ну в том же баскетболе! В Америке той же баскетболисты такие сильные не только потому что спорт развивается, есть все условия, спрос со стороны болельщиков и т.д. но и КОНКУРЕНЦИЯ! Ведь в американских колледжах играют такие игроки, о которых мечтают лучшие российские клубы, но даже из чемпионской команды колледжа 1-2 игрока могут попасть в НБА, и часть из них покидает спорт, потому что не тянут конкуренцию.
Валентин, я надеюсь, что хотя бы в баскетболе постепенно начнётся развитие через конкурентную борьбу...потому что предпосылок даже в других сферах нет, не готова ещё Россия к такому.
|
|
|
|
Cообщений: 28
Регистрация: 16.10.2012
|
| Цитата |
|---|
Parazit пишет:
Валентин, где я работаю не имеет никакого значения. Я здесь никого не оправдываю и не осуждаю. А вот у вас явно ощущается обида на клуб. Я еще раз повторяю, надо объективно смотреть на вещи. Объективно оценивать ситуацию в стране, спорте, везде. А вы грубо говоря говорите: "Мне плевать, что творится вокруг, обстоятельства, проблемы по боку, мне надо - выньте да положьте!". Вы же не в Мадридский Реал пришли работать и не в ЦСКА, а в скромный клуб с более чем ограниченными возможностями и ресурсами.
Я не знаю что-там у вас произошло в клубе, какие разногласия имели место, но что, правда негде было тренироваться? |
По-моему ни для кого не секрет, что с залом для тренировок вечно были проблемы, да и КСК явно не подарок. В том числе и поэтому в начале сезона подумывали сняться с чемпионата.
Ставили цели высокие: чемпионство в Вышке, потом 2 место в Суперлиге...а дальше куда? ПБЛ мы не потянем ни по бюджету, ни по инфраструктуре. Куда бежать впереди паровоза?! Давайте сначала решим все проблемы, чтобы баскетбол развивался в рамках клуба и вне его в городе/области (чтобы были залы, была стабильность в зарплатах, был тренерский состав постоянным и т.д.), а потом уже будем ставить цели как выйти в какие-то высокие лиги.
Не будем на Реал Мадрид или ЦСКА замахиваться, но и не будем замахиваться на...допустим, брянскую "Десну", черкесский "Эльбрус"...да ту же череповецкую Северсталь и т.д. Мы ставим высокие цели, в своих планах претендуем на первые места в таблице... Так почему должны уподобляться не клубам типо Урала или Сургута по уровню бюджета и инфраструктуры?
|
|
|
|
|