http://bcataman.ru Новое в теме строительство нового стадиона для баскетбольного клуба форума на сайте Официальный сайт БК «Атаман» [bcataman.ru] ru http://backend.userland.com/rss2 Fri, 12 Jun 2026 21:14:03 +0300 строительство нового стадиона для баскетбольного клуба в форуме Общий форум.
Могли бы и к футбольному стадиону построить и баскетбольную арену :(
08.03.2016 00:14:37, Валера Исаев.]]> http://bcataman.ru/forum/messages/forum5/topic34/message704/ http://bcataman.ru/forum/messages/forum5/topic34/message704/ Tue, 08 Mar 2016 00:14:37 +0300 Общий форум строительство нового стадиона для баскетбольного клуба в форуме Общий форум.

====quote====
Пафнутий Осадчий пишет:
Пусть лучше строят стадионы, хоть для какого клуба, баскетбольного, футбольного или волейбольного, лишь бы дети спортом занимались, а не по задворкам бегали.
=============
Нужно возрождать спорт в России. Сейчас очень популярно стало заниматься баскетболом, футболом, Workout. Все это очень радует, только вот провительство совсем не спонсирует. :cry:
15.01.2016 22:25:29, Анька Фридова.]]> http://bcataman.ru/forum/messages/forum5/topic34/message699/ http://bcataman.ru/forum/messages/forum5/topic34/message699/ Fri, 15 Jan 2016 22:25:29 +0300 Общий форум строительство нового стадиона для баскетбольного клуба в форуме Общий форум.
Пусть лучше строят стадионы, хоть для какого клуба, баскетбольного, футбольного или волейбольного, лишь бы дети спортом занимались, а не по задворкам бегали.
28.10.2015 23:24:39, Пафнутий Осадчий.]]> http://bcataman.ru/forum/messages/forum5/topic34/message686/ http://bcataman.ru/forum/messages/forum5/topic34/message686/ Wed, 28 Oct 2015 23:24:39 +0300 Общий форум строительство нового стадиона для баскетбольного клуба в форуме Общий форум.
Согласен, плюсую. Нет площадки нет команды, как это так, должен быть клуб должно быть и поле на котором этот клуб играть должен! ЗА новый стадик!!
23.10.2015 08:54:44, Дима Алчевков.]]> http://bcataman.ru/forum/messages/forum5/topic34/message685/ http://bcataman.ru/forum/messages/forum5/topic34/message685/ Fri, 23 Oct 2015 08:54:44 +0300 Общий форум строительство нового стадиона для баскетбольного клуба в форуме Общий форум.

====quote====
Пафнутий Осадчий пишет:


=============



====quote====
Пафнутий Осадчий пишет:
Без хорошего стадиона нет команды, нет популяризации этого спорта-нет баскетбола.
=============

23.10.2015 08:54:25, Дима Алчевков.]]> http://bcataman.ru/forum/messages/forum5/topic34/message684/ http://bcataman.ru/forum/messages/forum5/topic34/message684/ Fri, 23 Oct 2015 08:54:25 +0300 Общий форум строительство нового стадиона для баскетбольного клуба в форуме Общий форум.
Без хорошего стадиона нет команды, нет популяризации этого спорта-нет баскетбола.
22.10.2015 21:03:20, Пафнутий Осадчий.]]> http://bcataman.ru/forum/messages/forum5/topic34/message683/ http://bcataman.ru/forum/messages/forum5/topic34/message683/ Thu, 22 Oct 2015 21:03:20 +0300 Общий форум строительство нового стадиона для баскетбольного клуба в форуме Общий форум.
Без хорошей арены не будет популяризации, а следовательно и развития баскетбола.
22.10.2015 11:04:30, miyatchic miyatchic.]]> http://bcataman.ru/forum/messages/forum5/topic34/message682/ http://bcataman.ru/forum/messages/forum5/topic34/message682/ Thu, 22 Oct 2015 11:04:30 +0300 Общий форум строительство нового стадиона для баскетбольного клуба в форуме Общий форум.
крик не потеме.верните "Атаман"!!
15.09.2015 19:22:18, юрий татаринов.]]> http://bcataman.ru/forum/messages/forum5/topic34/message681/ http://bcataman.ru/forum/messages/forum5/topic34/message681/ Tue, 15 Sep 2015 19:22:18 +0300 Общий форум строительство нового стадиона для баскетбольного клуба в форуме Общий форум.
Слишком много ненужной инфы. Россиия не для баскетбола создана))И точка. Если хотите смотреть игры в норм аренах , то поезжайте за Бугор и довольствуйтесь) А разводить дискуссии, на тему "как в рашке плохо живётся", большинству адекватных людей уже надоело. Играйте там где можете, а в место того что бы мечтать попасть в местный клуб, копите деньги и уезжайте в Америку или во Францию,  там шансов больше и методы лучше и деньги платят игрокам ;) ;)
01.06.2015 15:49:00, БАЗИ.]]> http://bcataman.ru/forum/messages/forum5/topic34/message679/ http://bcataman.ru/forum/messages/forum5/topic34/message679/ Mon, 01 Jun 2015 15:49:00 +0300 Общий форум строительство нового стадиона для баскетбольного клуба в форуме Общий форум.
Топикстартер, а зачем отдельный баскетболбный стадион? Даже если вы напишите меру письмо с просьбой его построить, такое решение не целесообразно. Просто экономически дорого. В основном города стараются строить универсальные стадионы. Если конечно клуб не зарабатывает супермного, чтоб выстроить персональный.
17.04.2014 17:33:57, Вика Полка.]]> http://bcataman.ru/forum/messages/forum5/topic34/message650/ http://bcataman.ru/forum/messages/forum5/topic34/message650/ Thu, 17 Apr 2014 17:33:57 +0400 Общий форум строительство нового стадиона для баскетбольного клуба в форуме Общий форум.
http://bkataman.ru/news/press-centr/munhenskie-posidelki/


+ 100500 данной статье!!!
09.11.2012 14:31:02, Вера.]]> http://bcataman.ru/forum/messages/forum5/topic34/message397/ http://bcataman.ru/forum/messages/forum5/topic34/message397/ Fri, 09 Nov 2012 14:31:02 +0400 Общий форум строительство нового стадиона для баскетбольного клуба в форуме Общий форум.
Ну тут разговоров не на один пост. Может позже напишу свои мысли если интересно.
31.10.2012 22:34:03, Алексей.]]> http://bcataman.ru/forum/messages/forum5/topic34/message389/ http://bcataman.ru/forum/messages/forum5/topic34/message389/ Wed, 31 Oct 2012 22:34:03 +0400 Общий форум строительство нового стадиона для баскетбольного клуба в форуме Общий форум.
А я на данном этапе не вижу никакой необходимости в строительстве большого спорт зала.
Вон много спортивного происходит во дворце спорта .
Лучше б в каждом районе города по "Экспрессу" построили .
Ведь у нас в городе масса спортивных федераций которые проводят соревнования (не только по баскету)
, а много из нас знают где свои турниры проводят (баскетболисты, волейболисты, боксёры и тд.)
Обычно по каким нибудь школьным зальчикам, где из зрителей в лучшем случае ближайшие родственники да и то не всегда.
31.10.2012 22:25:28, Воблер.]]> http://bcataman.ru/forum/messages/forum5/topic34/message387/ http://bcataman.ru/forum/messages/forum5/topic34/message387/ Wed, 31 Oct 2012 22:25:28 +0400 Общий форум строительство нового стадиона для баскетбольного клуба в форуме Общий форум.
Читал старые записи форума, Михаил Савенков там говорил про участие города в строительстве стадиона. Не знаю точно про Майами Хит, приведу пример из хоккея, а имеенно из НХЛ, так вот всемирно известная арена клуба Детройт Рэд Уингс, это  Joe Louis Arena, принадлежит как раз городу Детройт, а уж на чьи деньги построена искать лень честно говоря . Но в США есть ещё более удивительный факт, это в городе Нью-Йорк где местная арена Madison Square Garden по-сути владеет аж четырьмя клубами, в числе которых New York Rangers  и New York Knicks, о как бывает.
31.10.2012 21:03:18, Алексей.]]> http://bcataman.ru/forum/messages/forum5/topic34/message379/ http://bcataman.ru/forum/messages/forum5/topic34/message379/ Wed, 31 Oct 2012 21:03:18 +0400 Общий форум строительство нового стадиона для баскетбольного клуба в форуме Общий форум.
Ну все правильно говоришь.   А с чего начать, так уже начали, "Атаман" уже очень известный в городе проект и продолжает набирать популярность.  Люди собравшиеся в клубе  адекватны и профессиональны,  грамотно выполняют свою работу.  Ну а мы, ходим на матчи, поддерживаем команду, говорим, обсуждаем, не остаемся в стороне и равнодушными.   Так что будем надеется, что и дальше все будет развиваться в правильном русле!
01.06.2012 02:18:38, Parazit.]]> http://bcataman.ru/forum/messages/forum5/topic34/message257/ http://bcataman.ru/forum/messages/forum5/topic34/message257/ Fri, 01 Jun 2012 02:18:38 +0400 Общий форум строительство нового стадиона для баскетбольного клуба в форуме Общий форум.
Мы все спорим, спорим.... пытаемся доказать, что кто круче.....
Предлагаю закончить спор....
Для себя мы ставим цель... клубу со стадионом быть.... и точка :)
Что для этого нужно:
1. общественное движение - лоббирование интересов клуба на всех уровнях власти
2. заинтересовать молодежь (школы, институты и дворы) - проведение соревнований по баскетболу разного уровня по всему городу
3. приглашать звезд баскетбола в город и распространять эту информацию через все СМИ
4. озадачить правительство города о создании спортивных площадок по всему городу и ввести в школах на уроках физкультуры - баскетбол (лучшая игра с мячом - От Скворцова). Уже был такой опыт... Когда в школы пришла борьба.... Да!....
5. создать общественное движение .... болельщики за баскетбол ... устраивать соревнования среди болельщиков - кто лучше придумает кричалку и т.д. при поддержки клуба
6. на базе сайта устроить настоящее вовлечение в баскетбол

Основная задача - создать общественное мнение, которое заставит правительство найти деньги или найдется какой-то кошелёк, который увидит в этом хороший бизнес проект....
Без патриотизма (это правда) ни чего не получится. Если мы говорим об английском футболе.... сначала был патриотизм, а затем появился бизнес проект.

Если мы посмотрим на "развитые страны", то там развит патриотизм (любовь к своему отечеству, эти люди пойдут защищать свою страну....) и всё благодаря спорту..... Это для чиновников.

А с чего лучше начать .... это давайте обсудим ...

Вот.....
31.05.2012 09:16:19, tip gluk.]]> http://bcataman.ru/forum/messages/forum5/topic34/message256/ http://bcataman.ru/forum/messages/forum5/topic34/message256/ Thu, 31 May 2012 09:16:19 +0400 Общий форум строительство нового стадиона для баскетбольного клуба в форуме Общий форум.
To Parazit: Под эту команду ледовый и строят.
29.05.2012 16:47:31, Борух.]]> http://bcataman.ru/forum/messages/forum5/topic34/message255/ http://bcataman.ru/forum/messages/forum5/topic34/message255/ Tue, 29 May 2012 16:47:31 +0400 Общий форум строительство нового стадиона для баскетбольного клуба в форуме Общий форум.
Alex, не справедлив ты ко мне.  А в остальном с тобой во ВСЕМ согласен.  Меня просто очень раздражает, что у нас в стране все обо всем все знают, все умеют, во всем разбираются, от футбола до космических кораблей, только на своем месте работают через Ж.  Поэтому и имеем, что имеем.  Я, кстати, себя не отделяю, я такой же, но стараюсь исправляться.  

Про хоккейную команду, она, тоже есть http://hc-rostov.ru (сайт, кстати, я делал), играет свои матчи в....... Краснодаре....    :cry:
29.05.2012 03:15:19, Parazit.]]> http://bcataman.ru/forum/messages/forum5/topic34/message254/ http://bcataman.ru/forum/messages/forum5/topic34/message254/ Tue, 29 May 2012 03:15:19 +0400 Общий форум строительство нового стадиона для баскетбольного клуба в форуме Общий форум.
 у пользователя паразит походу есть только его мнение..с другими он не хочет считаться...итак во всех постах кстати..если вы почитаете его сообщения...но он не может быть вечно прав))))),потому что он не знает о том что есть и другие мнения...и что они тоже правильны бывают...и часто вообще невнимательно читают посты других пользователей и обращает внимания на те слова...которые вообще не отражают сути сообщения оппонента....возможная причина такого поведения человека- он просто хочет везде быть первым и всегда доказывать свою правоту...что и отражается  в его постах и агрессии...которая не правильна.каждое мнение..правильно в той или иной степени...но учитывая природу людей...понимаю..что вы люди не изменитесь...главное не деньги...и не города...не мнения...и споры о них .главное жизнь на земле...без жизни на земле не будет ни вас и ни кого здесь)))....так что лучше задумайтесь над своими поступками..и мыслями....чем чище мысли темлучше для планеты Земля.Главное научисья проявлять доброту и понимание,нежность любовь к окружающим.Чего я собственно не вижу сейчас в людях...вы просто разучились любви..в том виде в котором она была создана изначально...вы её исковеркали...и искосили ...вы люди..каждый день что-то уничтожаете....не думая о том что завтра будет....а завтра может не наступить..если так и дальше продолжать жить....нужно любить всех жителей планеты земля....растения..животных..реки..озера...пески...моря..ветры...а не только себя....хватит заниматься вандализмом и самоутверждением...хоть в живую..хоть на форумах...нужно становиться людьми...
26.05.2012 22:00:32, alex posidelov.]]> http://bcataman.ru/forum/messages/forum5/topic34/message253/ http://bcataman.ru/forum/messages/forum5/topic34/message253/ Sat, 26 May 2012 22:00:32 +0400 Общий форум строительство нового стадиона для баскетбольного клуба в форуме Общий форум.

====quote====
Андрей Черкашин пишет:
Читаю и улыбаюсь от Parazit и alex posidelov . Мэр, губернатор "поддерживают" клуб! М-да... Сказать, где поддерживают? В Краснодарском крае, вот где! Надо только побывать в Баскет-холле! Когда в 2007 году Чубу сказали-дай место- построим! Ответ известен, вот и умчался Локомотив, а теперь Атаман-это круто!!! Это в столице-юга России! Смех, да и только! Столица только уже не в Ростове будет, а там же, в Краснодаре...Профессиональный спорт в общем, а дорогостоящий игровой, тем более, в этом регионе властьдержащим-не нужен. Так что, се ля ви!
=============


а смысл...итак ясно что сейчас всем на все начихать в этой стране....я говорю..что нужно делать чтобы многие вещи были бесплатными..и чтобы люди научились ценить человечность и место рождения..а не убегать куда глаза глядят.(((
26.05.2012 17:18:57, alex posidelov.]]> http://bcataman.ru/forum/messages/forum5/topic34/message252/ http://bcataman.ru/forum/messages/forum5/topic34/message252/ Sat, 26 May 2012 17:18:57 +0400 Общий форум строительство нового стадиона для баскетбольного клуба в форуме Общий форум.
было бы неплохо вообще ледовый комплекс сделать и создать наконец хоккейную команду)
26.05.2012 17:14:18, alex posidelov.]]> http://bcataman.ru/forum/messages/forum5/topic34/message250/ http://bcataman.ru/forum/messages/forum5/topic34/message250/ Sat, 26 May 2012 17:14:18 +0400 Общий форум строительство нового стадиона для баскетбольного клуба в форуме Общий форум.
медицина и спорт вообще должны быть бесплатными...чтобы было хотя бы какое-то развитие....а деньги все портят.)
26.05.2012 17:13:14, alex posidelov.]]> http://bcataman.ru/forum/messages/forum5/topic34/message249/ http://bcataman.ru/forum/messages/forum5/topic34/message249/ Sat, 26 May 2012 17:13:14 +0400 Общий форум строительство нового стадиона для баскетбольного клуба в форуме Общий форум.
В парке "Сказка" возводятся два ледовых дворца. Не шатры надувные. Пока на "нулевом" цикле. Думаю с владельцем заранее можно договориться по аренде на сезон 2013/14гг. Руководители КСК "Экспресс" не чувствуют конкуренции, а надо бы.
12.05.2012 11:38:58, Борух.]]> http://bcataman.ru/forum/messages/forum5/topic34/message245/ http://bcataman.ru/forum/messages/forum5/topic34/message245/ Sat, 12 May 2012 11:38:58 +0400 Общий форум строительство нового стадиона для баскетбольного клуба в форуме Общий форум.

====quote====
Андрей Черкашин пишет:
Читаю и улыбаюсь от Parazit и alex posidelov . Мэр, губернатор "поддерживают" клуб! М-да... Сказать, где поддерживают? В Краснодарском крае, вот где! Надо только побывать в Баскет-холле! Когда в 2007 году Чубу сказали-дай место- построим! Ответ известен, вот и умчался Локомотив, а теперь Атаман-это круто!!! Это в столице-юга России! Смех, да и только! Столица только уже не в Ростове будет, а там же, в Краснодаре...Профессиональный спорт в общем, а дорогостоящий игровой, тем более, в этом регионе властьдержащим-не нужен. Так что, се ля ви!
=============
Я же не говорю, что достаточно поддерживают, но все же хоть что-то.   А в краснодарский край, в связи с ОИ, сейчас совсем другие инвестиции идут.  


Кстати, ввиду последних событий в КСК Экспресс  действительно очень хочется свою арену!
04.05.2012 14:10:15, Parazit.]]> http://bcataman.ru/forum/messages/forum5/topic34/message242/ http://bcataman.ru/forum/messages/forum5/topic34/message242/ Fri, 04 May 2012 14:10:15 +0400 Общий форум строительство нового стадиона для баскетбольного клуба в форуме Общий форум.
Читаю и улыбаюсь от Parazit и alex posidelov. Мэр, губернатор "поддерживают" клуб! М-да... Сказать, где поддерживают? В Краснодарском крае, вот где! Надо только побывать в Баскет-холле! Когда в 2007 году Чубу сказали-дай место- построим! Ответ известен, вот и умчался Локомотив, а теперь Атаман-это круто!!! Это в столице-юга России! Смех, да и только! Столица только уже не в Ростове будет, а там же, в Краснодаре...Профессиональный спорт в общем, а дорогостоящий игровой, тем более, в этом регионе властьдержащим-не нужен. Так что, се ля ви!
02.05.2012 11:17:31, Андрей Черкашин.]]> http://bcataman.ru/forum/messages/forum5/topic34/message241/ http://bcataman.ru/forum/messages/forum5/topic34/message241/ Wed, 02 May 2012 11:17:31 +0400 Общий форум строительство нового стадиона для баскетбольного клуба в форуме Общий форум.
Атаман в 1000 раз лучше всяких локомотивов...;)
20.04.2012 21:09:21, alex posidelov.]]> http://bcataman.ru/forum/messages/forum5/topic34/message235/ http://bcataman.ru/forum/messages/forum5/topic34/message235/ Fri, 20 Apr 2012 21:09:21 +0400 Общий форум строительство нового стадиона для баскетбольного клуба в форуме Общий форум.
Михаил опять в облаках витает. 


"Создание ОАО и продажа акций частным инвесторам, по-моему, процедура отработанная."   Кто их купит?  Прибыль откуда будет браться? У нас в стране 99% спортивных клубов убыточны!  А цель АО - прибыль и только прибыль!   Могут содержать клуб только очень богатые люди вроде Федуна, Гинера, Керимова и прочих....   или организации газпром, ржд ....


"купил карту, отдал клубу 100 рублей"   -   у нас даже карточки, которые дают неплохие скидки во многих местах в городе, не могут раскупить.   А они, кстати, были выпущены очень небольшим тиражом.  Не готово большинство людей расставаться с деньгами даже в обмен на преференции. А ты говоришь просто так отдать...   И не потому, что они жадные, а просто жизнь сейчас такая...
19.04.2012 21:22:40, Parazit.]]> http://bcataman.ru/forum/messages/forum5/topic34/message234/ http://bcataman.ru/forum/messages/forum5/topic34/message234/ Thu, 19 Apr 2012 21:22:40 +0400 Общий форум строительство нового стадиона для баскетбольного клуба в форуме Общий форум.
То что проект не был реализован ранее, не говорит о том, что его невозможно реализовать, вообще. Создание ОАО и продажа акций частным инвесторам, по-моему, процедура отработанная. Мало того, я удивлен, что до сих пор нет простой возможности передачи денег клубу. То есть, конечно, можно это сделать через банк и т.д., но это - откровенный гемор, и убивает желание на стадии его зарождения. На мой взгляд должна быть реализована легкая схема передачи денег через СМС со счета типа: Отправь смс с текстом АТАМАН??? на номер **** и ты отправишь ??? рублей на счет клуба.  Или продавать перед игрой карты помощи по 100 рублей за штуку там и у партнеров. Карты номерные, с некой степенью защиты. Покупаешь кофе - купил карту, отдал клубу 100 рублей. Хотя эта схема слабее. Причем, вот это меценатство должно давать барыши в виде пропусков в ВИП-ложу, автографов команды, мастер-классов а в конце сезона самый модный приз среди всех меценатов: 2-3 путевки на Евробаскет или Финал четырех. Для клуба этот приз, вообще, доступен. Нормальные билеты можно продавить через РФБ, а об авиаперевозке можно побеседовать с Аэрофолотом в лице Донавиа или S7 - их альянсы довезут в любую точку Европы. Кстати, в этом году при покупке билетов до Стамбула на даты Ф4, Турецкие авиалинии дают скидку в 20% по билетам на матчи всем.
19.04.2012 12:36:29, Михаил Савенков.]]> http://bcataman.ru/forum/messages/forum5/topic34/message233/ http://bcataman.ru/forum/messages/forum5/topic34/message233/ Thu, 19 Apr 2012 12:36:29 +0400 Общий форум строительство нового стадиона для баскетбольного клуба в форуме Общий форум.
Новая Арена городу однозначно нужна, минимум на 4 тыс. человек. Для  милионника иметь Экспресс и савдэповский Дворец спорта - это стыдно!Другое дело, что не всё в один год друзья!!! Сравните атмосферу на матче Атамана и ФК Ростов! Сегодня народ плевался и матерился с этого позора на Олимпе!
Главное что есть команда, дух и классная атмосфера на играх + очень энергичный президент клуба!
     Новый зал никто не построит просто так, для этого областные руководители должны понять что на этот проект есть социальный запрос. Желание 20-30 любителей 
баскетбола  - это не запрос. Полный зал болельщиков каждый матч - вот это запрос! Когда будет посещаемость - будет и соответствующее освещение со стороны СМИ, и рекламодатели будут и обл. администрация  будет давать не 11 млн. руб а больше!
      Идея акционирования и докапитализации клуба путём привлечения средств розничных инвесторов  красива и привлекательна, но объективно не жизнеспособна, потому что:
     - в России нет опыта подобных проектов, потому что наше общество ещё просто напросто не созрело. 
     - если даже допустить что найдётся достаточное количество желающих купить акции клуба, проект будет очень дорог в организации из-за отсутствия 
       правовой базы под подобного рода идеи и отсутствие инфраструктуры (организация вторичного рынка очень не простой процесс)
     - экономическая суть привлечения акционерного капитала - увеличение инвестиций в бизнес с целью приращения прибыли. БК Атаман - не коммерческий проект.
Какие варианты тогда есть?
1. Увеличить посещаемость . Просто пригласите друзей на баскетбол, напишите в социальной сети, расскажите друзьям на работе и 2-3 человека привлечь на игру способен любой человек! 
2. Помочь материально клубу. Если каждый не пожалеет 500 р. на клубную карту будет уже здорово! А хорошую игру можно посмотреть  на диванчике и пожертвовать кровную тысячу рублей в бюджет клуба.



     
      
17.04.2012 00:57:26, Kevin.]]> http://bcataman.ru/forum/messages/forum5/topic34/message231/ http://bcataman.ru/forum/messages/forum5/topic34/message231/ Tue, 17 Apr 2012 00:57:26 +0400 Общий форум строительство нового стадиона для баскетбольного клуба в форуме Общий форум.
Арена действитльно необходима для команды. Ведь именно из за этой проблемы Ростов потерял Локомотив. Почему в краснодаре находится такой человек, не жалеющий денег на любимую команду, а в нашем городе администрация только выслушивает желания болельщиков клуба, требующих строительства новой арены. Атаману нужен хороший спонсор, способный действительно поддерживать команду, ведь из за арены клуб не может попасть в высшую лигу страны...Почему мэрия поддерживает только ФК и ганбольные клубы? В ростове пора возврождать баскетбол, тот баскетбол, который был при локо, а сделать это можно только при поддержки сверху...Да, мы видим, что мотивация у команды Кубракова наивысшая, ребята играют на пределе возможностей, они готовы бороться с грандами российского баскетбола, так почему же не дать им этот шанс...
15.04.2012 21:29:55, Илья Половинко.]]> http://bcataman.ru/forum/messages/forum5/topic34/message230/ http://bcataman.ru/forum/messages/forum5/topic34/message230/ Sun, 15 Apr 2012 21:29:55 +0400 Общий форум