http://bcataman.ru Новые темы форума Общий форум на сайте Официальный сайт БК «Атаман» [bcataman.ru] ru http://backend.userland.com/rss2 Sun, 19 Apr 2026 11:59:59 +0300 FINITA LA COMEDIA (((((((((((((((((((((((((((((((((( в форуме Общий форум.
Вот теперь, кажется, всё.http://www.rznbasket.ru/news/data-news/vmesto-atamana-v-superlig/
Остается верить, что виновные понесут наказание!
11.09.2014 16:19:29, YURA KOSIZIN.]]> http://bcataman.ru/forum/messages/forum5/topic1218/message663/ http://bcataman.ru/forum/messages/forum5/topic1218/message663/ Thu, 11 Sep 2014 16:19:29 +0400 Общий форум КАМО ГРЯДЕШИ? что дальше с клубом в форуме Общий форум.
Игроки и тренерский штаб ростовского «Атамана» написали открытое письмо Виталию Мутко из-за полугодовых задержек зарплаты
Автор: sports.ru ; 30.08.2014 18:50

Нравится: 0
Не нравится: 0






Игроки и тренерский штаб ростовского «Атамана» написали открытое письмо министру спорта РФ Виталию Мутко. В обращении указывается, что долги перед членами команды составляют 3-6 месяцев, а руководство планирует обанкротить клуб.

Полный текст письма гласит:

«Уважаемый Виталий Леонтьевич!

Считаем необходимым обратиться к Вам через средства массовой информации с просьбой повлиять на ситуацию с баскетбольным клубом «Атаман»(г. Ростов-на-Дону). «Атаман» -молодая команда, которая стремительно ворвалась в профессиональное сообщество баскетбольных клубов. Уже на третий год своего существования ростовская команда играла в полуфинале Чемпионата Суперлиги. Многие специалисты подчеркивали, что спортивные результаты «Атамана» опережают развитие инфраструктуры клуба. Действительно, у команды нет своих ни игрового, ни тренировочного зала. Постоянные финансовые проблемы уже стали «притчей во языцех» в баскетбольных кругах. Но команда очень любима донскими болельщиками, да и сам Ростов-на-Дону исторически являлся одним тех городов нашей страны, где баскетбол очень активно развивался.

В этом сезоне ситуация с финансированием стала критической с самого начала сезона- долги по заработной плате, по аренде жилья для игроков, по оплате авиаперелетов и т.д. Контракты игроков многократно нарушались, и, фактически, «Атаман» мог сняться с Чемпионата еще в середине сезона. Долги по заработной плате достигали 5-6 месяцев, игрокам и их семьям звонили хозяева квартир с угрозой выселения по причине отсутствия оплаты. Сосредоточиться на игре и тренировках в таких условиях очень сложно. Однако мы понимали об ответственности прежде всего перед болельщиками. И решили доиграть Чемпионат в любом случае, дабы к клубу не применяли санкции(дисквалификация и понижение в статусе). При этом генеральный директор «Атамана» Андрей Грибенюк неоднократно убеждал нас, что обязательно рассчитается с каждым членом команды полностью. Он заверял нас, что представители власти донского региона в лице двух заместителей Губернатора Ростовской области И.А. Гуськова и А.А. Гребенщикова пообещали выделение необходимых средств на команду.

Однако сезон закончился, а ситуация не изменилась. Долги по заработной плате перед командой составляют порядка 3-6 месяцев. Клуб признает за собой задолженность, но на все вопросы отвечает, что денег нет. Генеральный директор Андрей Грибенюк сначала пенял на власть, потом совсем перестал брать трубки от игроков и их агентов, а теперь заявляет, что планирует обанкротить клуб.

Мы писали письмо Губернатору Ростовской области, заявления в РФБ, но эти действия результата не принесли. В то же время мы понимаем, что в случае банкротства клуба даже судебные иски вряд ли что изменят, поскольку на балансе у «Атамана» практически ничего нет. Мы просим защитить наши интересы, ведь пострадали мы и наши семьи. В наших рядах есть игроки, которые достойно защищали честь нашей страны на международном уровне: Павел Агапов, мсмк, чемпион Европы среди молодежных команд 2005г; Александр Карпухин, серебряный призер чемпионата Европы среди юношей, участник молодежного чемпионата Европы; Андрей Матеюнас (Andrey Mateyunas), участник Всемирной Универсиады в Пекине, Кирилл Пищальников, бронзовый призер юношеского Чемпионата Европы.

И самое главное, в случае банкротства «Атамана», донской регион потеряет мужскую профессиональную команду, что негативно повлияет на развитие баскетбола на Дону.

Верим в Вашу поддержку.

С уважением, игроки, тренер команды «Атаман» сезона 2013/14 г.г».
01.09.2014 16:05:38, YURA KOSIZIN.]]> http://bcataman.ru/forum/messages/forum5/topic1215/message662/ http://bcataman.ru/forum/messages/forum5/topic1215/message662/ Mon, 01 Sep 2014 16:05:38 +0400 Общий форум Клубная карта «Болельщика» Ваши замечания и предложения по клубной карте «Болельщика» в форуме Общий форум.
Поделитесь своими впечатлениями по использованию клубной карты «Болельщика».  Везде ли принимают,  не возникает ли каких вопросов ?
16.06.2014 11:13:30, Елена.]]> http://bcataman.ru/forum/messages/forum5/topic1205/message656/ http://bcataman.ru/forum/messages/forum5/topic1205/message656/ Mon, 16 Jun 2014 11:13:30 +0400 Общий форум Дела азартные! В этой теме предлагаю делится мнениями о ставках.... в форуме Общий форум.
С вашего позволения  хотел поделиться своими соображениями о предстоящих сегодня матчах нашей Суперлиги.   Итак, что мы имеем 2 матча. 

Динамо М - Автодор
Атаман - Самара-СГЭУ

Не все буки еще осознали, какой это кладезь, " Баскетбол. Чемпионат России. Суперлига. Мужчины".  Поэтому шпилить приходится в основном только в betcity, мерзостная канеш конторка, но ничего не поделаешь...   Причем прошу заметить , что дозволяют играть эти события только в одиночных ставках.  Опасаются чего-то...  эх...   Что же достопочтенные буки нам предлагают??? 



Пгеинтегеснейший расклад доложу я вам.

По первой встрече.  На мой взгляд.  Автодорцы выглядели в Ростове уже довольно несвежими ибо продолжают свой январский вояж(Саранск-Приморье-Иркутск-Красноярск-Ростов)  и вот теперь столица.   Не простенький путь, и это менее, чем за 3 недели. Футболисты бы уже точно слегли, с отказавшими ногами, руками, головами и всем остальным, что у них там еще ....     В то время как  москвичи провели на матч меньше в новом году, да еще и не выезжая за пределы мкад!

Так вот, для любителей рискнуть Динамо м П1 за 6(вкусненько неправда ли!!!), ну а для опасающихся фора динаме "+12.5" за 1.9.


Теперь к нашим ребятам.  Ну должны же мы когда-то победить!!!!!  Когда если не сейчас.  Соперник вполне по силам.  Опят же самарцы в новом году пока путешествуют, посетив прекрасные по красоте и дальности  регионы Иркутск и Приморье. Что не говори изматывающие это путешествия. А глубиной состава самарцы особенно не выделяются. Мы же были дома и слетали в Москву.  


Самара не шибко удачно выступает в этом сезоне, проиграв кстати нам в начале сезона дома, 64:77.  4 победы.  Играют не очень результативно.  За 70 очков за матч выходят очень не часто(хотя в прошлом матче вышли - 75).

Вобщем тут думаю Победа наших за 1,5(маловато канеш, но фору не рискую, любят наши пощекотать нервы в конце).  И Тотал Самары меньше 72 за 1.9.


Как то так, друзья.  Ни в коем случае не призываю никого ставить деньги, тем более большие суммы.  Любая игра должна приносить радость, позитивные эмоции,  а не негатив.  Поэтому ставьте всегда столько , чтоб не обидно было проиграть, а выигрыш был приятным дополнением к просмотру интересного спортивного события!    А то, что я написал, сугубо мое личное мнение, "мнение с дивана" так сказать))) Благодарю за внимание!!!!
01.02.2014 14:29:40, Parazit.]]> http://bcataman.ru/forum/messages/forum5/topic388/message639/ http://bcataman.ru/forum/messages/forum5/topic388/message639/ Sat, 01 Feb 2014 14:29:40 +0400 Общий форум Обновленный раздел Состав в форуме Общий форум.
Наконец-то мы сделали более-менее информативный раздел "Состав".

http://bkataman.ru/team.php
30.12.2013 03:45:54, Parazit.]]> http://bcataman.ru/forum/messages/forum5/topic349/message621/ http://bcataman.ru/forum/messages/forum5/topic349/message621/ Mon, 30 Dec 2013 03:45:54 +0400 Общий форум игрок в форуме Общий форум.

====quote====
друзья хочу поинтересоваться как нибудь можно попасть в клуб хотя бы тренироваться??!!Жду ответа есть большое желание!!
=============

15.12.2013 01:33:57, Алексей александров.]]> http://bcataman.ru/forum/messages/forum5/topic343/message620/ http://bcataman.ru/forum/messages/forum5/topic343/message620/ Sun, 15 Dec 2013 01:33:57 +0400 Общий форум Сезон 2013-2014. Начало в форуме Общий форум.
Даже месяца не прошло, а уже администрация клуба начала по полной программе готовиться к следующему сезону. Это радует
Михаила Карпенко назначили главным тренером. Его можно и нужно поздравить и пожелать удачи.
Осталось дело за малым. Набрать команду и в бой.
Надеюсь, первая новость о составе будет о том, кто ж останется с прошлого сезона.
Кто как считает или кто может знает, кто из игроков останется?
08.06.2013 21:20:06, Дима Проф.]]> http://bcataman.ru/forum/messages/forum5/topic88/message570/ http://bcataman.ru/forum/messages/forum5/topic88/message570/ Sat, 08 Jun 2013 21:20:06 +0400 Общий форум Play-Off 2013 в форуме Общий форум.
команда, занявшая первое место в турнирной таблице, по итогу Регулярного Чемпионата, будет дожидаться своего соперника в четверть-финале. Остальные команды играют в плей-офф до двух побед, при этом команда, занявшая место выше в турнирной таблице, первую игру играет на площадке соперника и приводит две игры дома, при необходимости. Четверть-финал и финалы играется до трёх побед по схеме 2:2:1. Команды, занявшие места с 9-15, играют две игры (одна дома, одна на выезде) по Кубковой системе (разница очков).
07.04.2013 15:31:53, Parazit.]]> http://bcataman.ru/forum/messages/forum5/topic78/message428/ http://bcataman.ru/forum/messages/forum5/topic78/message428/ Sun, 07 Apr 2013 15:31:53 +0400 Общий форум Flash игры на нашем сайте в форуме Общий форум.
Интересны ли кому-нибудь Flash игры?  Можно открыть соответствующий раздел!  bkataman.ru/flash-games.php

Во второй игре поразил все 370 сек 66 бросков))))
20.03.2013 00:21:03, Parazit.]]> http://bcataman.ru/forum/messages/forum5/topic77/message426/ http://bcataman.ru/forum/messages/forum5/topic77/message426/ Wed, 20 Mar 2013 00:21:03 +0400 Общий форум Атаман - Новосибирск. 10 января в форуме Общий форум.
Выход букмекеров на сегодняшний матч.  Принципиальное противостояние. Буки верят!

время    Команда 1    фора     кф        Команда 2       фора       кф       1      2         Тотал     мен     бол
19:30    Атаман        -5.5    1.90    Новосибирск       +5.5       1.90      1.40    2.95     147.5     1.90     1.90
10.01.2013 14:51:48, Parazit.]]> http://bcataman.ru/forum/messages/forum5/topic66/message412/ http://bcataman.ru/forum/messages/forum5/topic66/message412/ Thu, 10 Jan 2013 14:51:48 +0400 Общий форум Проклятье родных стен??? в форуме Общий форум.
Что-то как-то совсем поугасла активность на нашем форуме.  После вчерашнего сокрушительного поражения от "Урала " решил поднять следующую тему. Все 3 поражения в этом сезоне наш клуб потерпел именно в родных стенах. Причем если поражения от лидеров "АлтайБаскета" и "Урала" еще объяснимы, то капитуляция перед аутсайдером лиги "Союзом" выглядит крайне странно.

При этом,  во всех выездных встречах был одержан верх. В том числе и над лидером сургутским "Универом", которому привезли 11 очков.

Что это, "проклятие родных стен"?
19.12.2012 19:20:24, Parazit.]]> http://bcataman.ru/forum/messages/forum5/topic62/message408/ http://bcataman.ru/forum/messages/forum5/topic62/message408/ Wed, 19 Dec 2012 19:20:24 +0400 Общий форум Скандал? в форуме Общий форум.
 После окончания игр 8 и 9 октября директор КСК "Экспресс" Елена Тишина распорядилась выкатить совсем не дешёвые видео-борды из помещения на улицу. Где они благополучно ночевали, практически без охраны. Хорошо что в ту ночь не было дождя. Повезло, что была была хорошая погода. В случае дождя оборудование полностью пришло бы в негодность и ростовские игровые клубы окончательно лишились бы возможности зарабатывать на рекламе хоть какие-то средства...

Подробнее по ссылке http://otto-cazz.livejournal.com/671561.html
12.10.2012 21:14:24, Елена Игнатенко.]]> http://bcataman.ru/forum/messages/forum5/topic54/message314/ http://bcataman.ru/forum/messages/forum5/topic54/message314/ Fri, 12 Oct 2012 21:14:24 +0400 Общий форум Сезон 2012-2013 Кто что думает?? в форуме Общий форум.
Вчера влетели без шансов югре, да, там классные игроки!! Но ведь и у нас были!!! Кайтукова не выпустили даже при минус 20!! Что мне Ливанов сразу начинает не нравиться!!!
09.10.2012 09:06:54, Rondo.]]> http://bcataman.ru/forum/messages/forum5/topic53/message307/ http://bcataman.ru/forum/messages/forum5/topic53/message307/ Tue, 09 Oct 2012 09:06:54 +0400 Общий форум Былина О том, как жители города, его избиратели попытались воочию, так сказать вживую, поговорить и попросить разобраться председателя городской в форуме Общий форум.
О том, как жители города, его избиратели попытались воочию, так сказать вживую, поговорить и попросить разобраться председателя городской Думы Неярохину Зинаиду Васильевну. Сделать это невозможно. Для этого создана целая система кругового обращения, выдержать которую сможет вестибулярный аппарат не у каждого гражданина. 

А состоит она из множества этапов: 


1-й этап. «Дубль 1, дубль 2». 


Приготовьтесь повторить тему Вашего обращения несколько раз, т.к. на звонок в приемную на запись, Вас должна вначале прослушать Елена Александровна, потом  то же самое с Вами проделает Оксана Ивановна. 


2-й этап.  «Нежитель Ленинского района – проблемы города не твои». 


Выдержав несколько дублей объяснения обращения именно к Зинаиде Васильевне, Вам четко  объяснят, что если ты не живешь в Ленинском районе, то  тогда имей счастье видеть депутата, Главу Городской Думы по телевизору или слышать в эфире радио. А если ты проживаешь в городе Ростове, а прописан в городе Аксае, то при чем тут Вы и город Ростов, да и баскетбол не для Вас. 


3-й этап. «Рассчитайся по головам». 


Прием ведется только одного человека, а если их двое, запись не производится, т.е. мнение высказанное двумя избирателями в один прием, депутатом не осваивается. 


Суть сей былины такова, что легче было Вакуле получить золотые черевички из рук царицы в эпоху самодержавия, чем пообщаться гражданину, горожанину с Главой городской Управы – депутатом в эпоху демократии, народной власти. 


Долгое вступление, но сделано  оно для того, чтобы показать как прождав 1год  с момента встречи с мэром города Чернышевым и получения обещания  поддержать баскетбольный клуб «Атаман» мы попытались быть услышаны главой Городской Думы. А ведь Город – это не только канализация,  вода, дороги. Это и люди. Те, которым в свои 60 лет клуб дарит эмоции,  радость общения, настрой на жизнь; в 10,15,20,30.. лет. Патриотизм, увлечение, гордость за город в котором создаются такие клубы и дарятся спортивные праздники-шоу, которые ожидаются, постоянно заглядывая в календарь проведения встреч.
28.09.2012 15:41:04, Шкуренко Татьяна Григорьевна.]]> http://bcataman.ru/forum/messages/forum5/topic51/message300/ http://bcataman.ru/forum/messages/forum5/topic51/message300/ Fri, 28 Sep 2012 15:41:04 +0400 Общий форум Обращение к Администрации и Руководству баскетбольного клуба "АТАМАН" в форуме Общий форум.
Уважаемое руководство клуба позвольте пожалуйста задать Вам вопрос: когда Вы наконец расплатитесь с людьми(если Вы их таковыми считаете) за прошлый,а с некоторыми и за позапрошлый сезон. Ведь этим людям досталась  самая непростая задача на уровне становления команды, которая вышла (по словам Дмитрия Ворона) на "новый уровень" . Всем кто болел и болеет за клуб и за баскетбол по настоящему а не на словах спасибо и новых побед. Тренер команды" Атаман" сезонов 2010-2011 и2011-2012гг  Кубраков Валентин
31.08.2012 20:05:11, Валентин Кубраков.]]> http://bcataman.ru/forum/messages/forum5/topic45/message294/ http://bcataman.ru/forum/messages/forum5/topic45/message294/ Fri, 31 Aug 2012 20:05:11 +0400 Общий форум Платный вход на игры в форуме Общий форум.
Здравствуйте всем, кто не равнодушен к судьбе нашей единственной, молодой и перспективной  команде "Атаман".Я обращаюсь в первую очередь к руководству клуба и конечно же к Вам болельщики. 13 октября стартует новый игровой сезон непосредственно в Ростове, все мы понимаем, что на развитие команды требуются средства. Хотелось бы помочь команде не только на трибунах и покупая фирменную атрибутику клуба, но и оплачивать вход, как это происходит на любых соревнования. Предлагаю несколько вариантов платного входа:

1. Абонемент - своего рода аналог клубной карты (что бы болельщик знал, что на любую игру, в любое время у него всегда будет место);
   
2. Цену билета может зависеть от места расположения;
   
3. Вход по предъявлению студенческого билета (соответственно цена билета отличается);
   
4. VIP места;
   
5. Ветераном спорта, заслуженным тренерам отдельные пропуска;
   
6. Приглашенным гостям и заслуженным спортсменам отдельный сектор;
   
7. Возможны другие варианты (на усмотрения руководства клуба, болельщики предлагайте свои идеи)
   

Я надеюсь нашим постоянным болельщикам и впервые пришедшим гостям на игры не трудно внести свой реальный вклад в развитие спорта клуба.
Я каждый день отслеживаю информацию на сайте клуба и надеюсь, что руководство клуба обратит внимание на эту просьбу.

До встречи на играх!
26.08.2012 22:08:24, Елена Якимова.]]> http://bcataman.ru/forum/messages/forum5/topic44/message286/ http://bcataman.ru/forum/messages/forum5/topic44/message286/ Sun, 26 Aug 2012 22:08:24 +0400 Общий форум Состав команды в форуме Общий форум.
Защитник - Дмитрий Загнойко
Центровой  - Алексей Курцевич
Форвард  - Павел Агапов
Фовард -  Александр Павлов
Защитник - Амиран Амирханов
Разыгрывающий -  Павел Александров

Кто еще?
Кто остался, кроме Загнойко, из прошлого состава?
20.08.2012 15:48:04, Иван Свинцов.]]> http://bcataman.ru/forum/messages/forum5/topic43/message279/ http://bcataman.ru/forum/messages/forum5/topic43/message279/ Mon, 20 Aug 2012 15:48:04 +0400 Общий форум Официально Обращение к друзьям, партнерам и болельщикам в форуме Общий форум.
Уважаемые участники форумов! На нашем сайте и на страницах других сайтов и соцсетей!
Мы благодарим своих реальных болельщиков. Всех, кто размещает  слова ободрения и поддержки, позитивную информацию, поздравления, свои пожелания и предложения. Часть из вас не только словом, но и делом поддерживают клуб.  Становятся спонсорами. Коллективно обращаются в СМИ и органы власти с предложениями поддержать клуб. Делают игрокам приятные сюрпризы и подарки.
Мы еще раз благодарим их за ответственное отношение к клубу! За реальную поддержку!
Отдельное спасибо Леониду Риполь-Сарагоси ! Он всегда рядом, он – реальный лидер активной группы болельщиков. Он показывает пример того как надо болеть за баскетбол в целом!
Мы хотим также обратиться к другой  группе наших «болельщиков». К тем, кто распространяет слухи, непроверенную информацию, а также провоцируют наших игроков на необдуманные поступки, слова и эмоции. К тем, кто не изучил уголовный кодекс и новые изменения в нем, в частности статью «О клевете». 
Своими действиями вы подрываете стабильность клуба. Ставите под удар перспективы развития баскетбола на Дону.
Вопросы к вам:
- Будут ли игроки продлевать контракты с клубом, в котором дела плохи? Будут ли сюда приходить игроки и тренеры уровня ПБЛ?

А в «Атаман» идут!

Вопрос номер 2:
Давайте представим на минуту, что руководство клуба не приняло решение два года назад основать «Атаман». Представили?  Что, по-вашему,  было бы сейчас с мужским баскетболом в ростовской области?

По крайней мере, клуба подобного «Атаману» не было бы и в помине. ..

Мы только хотим напомнить, что в мире нет ни одного спортивного клуба, который идеально и гладко прошел путь становления. 
Наш клуб преодолел практически все препятствия.
Он ценит тех, кто был рядом и протянул руку помощи в самый сложный момент. Тех, кто понял и оценил по достоинству колоссальную  работу руководства клуба. Тех, кто верен клубу до конца!
И если юристы и другие помощники, советчики реально хотят быть полезны игрокам, клубу, баскетболу на Дону, всем им мы говорим: добро пожаловать! Клуб открыт к общению, обсуждению вариантов сотрудничества. Всегда готов встретиться лично с каждым из вас, принять волонтерскую помощь!
Поделиться планами развития, привлечь вас в проекты!
Работаем по принципу: критикуешь- предлагай! предлагаешь - делай!
До встречи в клубе и на играх!
07.08.2012 11:47:55, Администрация клуба.]]> http://bcataman.ru/forum/messages/forum5/topic42/message276/ http://bcataman.ru/forum/messages/forum5/topic42/message276/ Tue, 07 Aug 2012 11:47:55 +0400 Общий форум Судьба клуба в форуме Общий форум.
Это правда, что у клуба сейчас большие проблемы с нецелевым использованием бюджетных средств? И что из-за этих проблем Ростов опять останется без команды?
Какое положение сейчас с контрактами игроков и тренера?
02.07.2012 11:37:49, Иван Свинцов.]]> http://bcataman.ru/forum/messages/forum5/topic41/message261/ http://bcataman.ru/forum/messages/forum5/topic41/message261/ Mon, 02 Jul 2012 11:37:49 +0400 Общий форум "Горячяя линия" !!!! в форуме Общий форум.
Исправьте ошибку - "Горячяя линия"  на Горячая!
Стыдоба-же!
02.07.2012 11:24:40, delta9.]]> http://bcataman.ru/forum/messages/forum5/topic40/message260/ http://bcataman.ru/forum/messages/forum5/topic40/message260/ Mon, 02 Jul 2012 11:24:40 +0400 Общий форум Новости мирового баскетбола на нашем сайте в форуме Общий форум.
Дорогие друзья, нас интересует Ваше мнение  -  Интересно бы было Вам видеть новости мирового баскетбола(NBA, NCAA, Евролиги ULEB, Еврокубков, сборных и прочих) на нашем сайте или, возможно, вы используете для этого специализированные ресурсы? Будем благодарны за высказанные мнения!
16.05.2012 10:36:24, Phil.]]> http://bcataman.ru/forum/messages/forum5/topic37/message246/ http://bcataman.ru/forum/messages/forum5/topic37/message246/ Wed, 16 May 2012 10:36:24 +0400 Общий форум строительство нового стадиона для баскетбольного клуба в форуме Общий форум.
Уважаемая администрация клуба! Обращаюсь к Вам с вопросами:
1. КАК ДОЛГО В РОСТОВЕ НЕ БУДЕТ СВОЕЙ АРЕНЫ У БАСКЕТБОЛЬНОГО КЛУБА?
2. ПОЧЕМУ ДАННУЮ ТЕМЫ НЕ ПОДНИМАЮТ В СМИ?
3. ЕСЛИ МЭРУ ГОРОДА КЛУБ НЕ НУЖЕН, ТО МОЖЕТ ГУБЕРНАТОР ОЗАБОТИТСЯ ДАННОЙ ПРОБЛЕМОЙ?  ... СТЫДНО, центр федерального округа и нет ни чего.....

Спасибо, жду ответа
09.04.2012 12:35:40, tip gluk.]]> http://bcataman.ru/forum/messages/forum5/topic34/message216/ http://bcataman.ru/forum/messages/forum5/topic34/message216/ Mon, 09 Apr 2012 12:35:40 +0400 Общий форум